"Suite à l' annonce de la manifestation contre l' euthanasie
 par caisson* des pigeons à Troyes (qui devait se tenir 
le 17-11-2007), la mairie vient de décider l' abandon 
de ce procédé cruel et s' est 
engagée par voie de presse (France 3 Champagne Ardennes,
journal l' Est Eclair) à rencontrer les associations de 
protection animale pour recourir aux alternatives 
revendiquées (pigeonniers, graines contraceptives). 
C' est une victoire mais nous restons vigilants pour la 
suite de cette promesse municipale. A noter avec 
délectation que l' organisateur du MRPA de cette action 
qui a fait plié François Baroin, député maire de Troyes 
et ancien ministre de l' Intérieur, n' a que 15 ans 
seulement ! Retenons aussi l' impact charismatique de 
Zara Whites dans cette affaire qui devait être présente 
à cette manifestation. Puisse une simple pression 
médiatique suffire toujours à faire plier les lobbies de 
la corrida, de la vivisection, de la chasse etc !"

*les oiseaux sont introduits dans un caisson hermétique
 et implosent par décompression à vide..."


Le Mouvement Radical pour la Protection des Animaux (10)
tél : 06 50 93 87 02
e-mail : druvasima@cegetel.net

  on m'a demandé de relayer l'info, et je le fais de bon coeur :


"Une manifestation contre l' élimination cruelle des
pigeons se tiendra à Troyes (Aube) le samedi 17 novembre 2007
 à 16 heures, Place de l' Hôtel de Ville.
La mairie a recours au caisson à vide dans lequel les
oiseaux vivants se font exploser, pourtant des alternatives
sans violence existent. Rejoignez-nous nombreux avec
Zara Whites qui sera présente à cette action.
Ce massacre des pigeons doit cesser !
Organisation : MRPA, tél : 06 69 76 93 91,
avec le soutien de : l' association Stéphane Lamart, SPOV,
 VRAC, SPA de Troyes, LPO, la France En Action."

mon blog se base sur une argumentation suivie d'une discussion qui ne peut être bien comprise qu'en le lisant dans l'ordre : donc ici à partir de la fin !

Merci de vos visites et n'hésitez pas à revenir, j'essaye de mettre à jour regulierement le blog.

  Jusqu'a présent, j'ai eu beacoup de commentaires m'éxposant des contres arguments à ceux présentés pour le vegeta-isme, j'ai essayé d'y repondre le mieux possible, sans trahir mes convictions, mais ceci reste mon point de vue du végétalisme. D'autre personnes peuvent le voir différement.

Ainsi, pour une meilleur compréhension de cette manière de vivre, j'invite tous les vegeta-iens à exposer leur vision du vegeta-isme, ce qui les a convaincu, comment ils le vivent, eventuellement leurs associations  etc...

  Je ne prefere pas citer les commentaires de scandalized (vous pouvez les voir en com sur l'article reponse n°6) car il sont insultants et surtout il m'accuse encore à tort de censure, ou de manipulation alors que j'ai publié absolument tous ses commentaires, même les insultes!! Vraiment, y'en qui savent plus quoi inventer pour arriver à leur fin...

  de scandalized : "tu censures pas peut-être? et ils sont passés où mes commentaires?
je me demande encore pourquoi j'ai pris la peine de m'exprimer avec un mec comme toi qui n'en vaux juste pas la peine
adieu pauvre type"

je ne vois pas le problème, tes commentaires sont bien présents, et plutôt deux fois qu'une vu que j'ai repondu en te citant sans modifier un seul mot... A court d'arguments prefererais-tu abandonner?

d'un nouveau venu Rike à propos de la video de peta :

"absurdités piochées au hasard de la vidéo ...

De là à penser que cette petite vidéo (qui soit dit au passage pue à 200 kilomètres la propagande sectaire) ne soit qu'un montage réalisé de toute pièce pour jouer sur la corde sensible des adhérents payeurs ...... "

Si ça peut te rassurer je trouve aussi que cette video est mal argumentée, si tu veux je l'enlève, mais juges moi sur mon argumentation alors. Pas de délire mystique chez nous, que des faits que j'éxpose, et à vous d'en tirer les conclusions qui s'imposent.

"J'aime bien le terme de morale ...
Cartésien, objectif, précis ..."

ça par contre ça m'énerve, je suis absolument sans religion, ce que je fais, je le fais sans la carotte au bout du bâton qu'est le "paradis" dans les religions. Selon toi la morale, l'éthique c'est du délire?

"Et là on est censé dire quoi avant de se faire greffer ?

Amen ? Shalom ? Inch Allah ? "

Que dis-tu quand on abollit l'ésclavage, ou quand on supprime la peine de mort? Dis simplement bravo ou merci.

"Avant de poster une vidéo où bob marley est présenté comme un végétarien, tu devrais lire ses biographies ... "

Veux-tu que je l'enlève également? J'ai verifié pour une bonne partie des personnes presentées, mais pas toutes, de plus, cette video n'est là qu'a titre informatif, pas argumentatif. Opposez moi des arguments sur le fond et pas la forme du blog SVP.

 Continuons sur la lancée :

Pour scandalized:

"Si tu ne peut pas te rendre compte que tous les mammifères (et les poissons rouges qui n'ont que 5 minutes de mémoire)et les humains ce n'est pas la même chose dsl.de là à dire qu'ils ressentent la "peine", je trouve cela désolant"

Arrêtes tout de suite de manger tes poissons rouges! lol.

Je ne suis pas là pour remettre en cause les divers niveaux evolutifs au niveau du cerveau des animaux ou des humains , mon argumentation est basée sur la volonté de ne pas faire souffrir un être vivant, les poissons, même amnésiques, sont inclus. De plus, au moins la plupart des animaux de ferme ressentent bel et bien de la peine, de la peur et bien sûr de la souffrance, nous ne pouvons pas correctement la jaugée en tant qu'humain sous peine d'être accusé d'anthropomorphisme comme tu dis, mais par contre une chose est sûr, c'est que les humains ont trop tendance à être aggressif ou plein de dedain envers ce qu'ils ne comprennent pas. C'est le cas ici.

"Ce n'est pas juste l'intelligence mais bien la perception du temps , le fait que , je pense, les animaux vivent comme on respire c'est à dire sans y penser , sans se projeter dans l'avenir , sans faire de projet pour "se raconter sa vie",sans avoir des affects comparables aux notres : c'est de l'anthropomorphisme primaire "

C'est une manière de voir, mais je refere ne pas dire que les animaux se projette ou non dans l'avenir, et encore une fois, mon argumentation ne se base pas sur la ressemblance ou non des animaux avec les humains (au quel cas ton accusation d'anthropomorphisme aurais été justifiée). Mais sur le simple fait que, qui dit système nerveux, dit perception de la douleur, après, savoir si cette douleur est au mieux simplement génante (comme tu l'éxplique : "j'ai mal et hop! je passe à autre chose...") ou carrement une torture  n'est pas vraiment important, c'est immoral de mon point de vue.

D'ailleurs ce point de vue soulève une autre approche de mon problème, dans ce cas, quel est selon toi la limite (en matière de "niveau de conscience") en deça de laquelle on a le droit de tuer un être vivant? A t-on le droit de tuer ou de faire souffrir un homme qui a une lesion à l'hippocampe et qui ne possède plus que sa mémoire à court terme (comme tes poissons rouges)?

"Si un juif ne t'apporte pas plus de considération qu'un poulet c'est vraiment que tu as une piètre idée de l'essentiel.le veau ,fils du burger que j'a&i mangé ce midi, n'en souffira pas toute sa vie comme un humain car leur cerveau n'a tout simplement rien à voir.les familles des victimes doivent être profondément choquées par ce manque de discernement."

Ne puis-je pas tout simplement avoir beacoup de consideration pour les 2? C'est stupide comme raisonnement, sous pretexte que j'ai de la consideration pour le sort des juifs duarant la 2nde guerre mondiale m'empecherait-il d'avoir autant de consideration pour le sort animal? Je vais simplement plus loin que les associations anti-racisme, je suis anti-speciste.

""tués à l'adolescence"...tu ne parles pas des vaches laitières et des taureaux reproducteurs, des chevaux de traie"

Si, les vaches laitières et les chevaux de traie sont tués dès qu'il ne sont plus "performants", ils partent à la boucherie bien avant leur esperance normale de vie.

"mieux vaut n'avoir jamias vécu que de souffrir : y'a ka ne plus faire d'enfants et se suicider alors!bien joué , vive l'avortement! de toute façon t'aimes pas la nature alors quellle option à part la mort(peut être le cerveau dans une cuve à la matrix,nourri de plancton-végétal- et d'oligo-éléments)? "

Faire moins d'enfant sur Terre serait une bonne chose, mais là n'est pas le problème, de plus ne fais pas de raccourcis faciles, je n'ai pas dis que je n'aimais pas la nature, je deplore son fonctionnement.

"Tu penses être blanc comme neige parce que tu n'y gagnes rien mais la question c'est à qui profite ton action?d'où viennent les fonds qui permettent de faire défiler des écrans géants sur des camions contre le foie gras, des manifs et des sitting devant les restos français aux us?c'est politique et tu n'es qu'un pion.tu n'y gagnes peut être rien mais d'autres y gagnent à ton insu, c'est une évidence (à qui profite tout ce que tu prône? ça c'est une bonne question!).
"

Dis le moi si tu es si intelligent, mon action est partie independement de tout organisme, ce n'est que de ma propore initiative que je les ai rejoins par la suite. Et encore une fois, ceci est non lucratif, la viande que tu achète par contre, je sais très exactement ou vont les sous... Comme tu le dis, on fournis des sous pour ces actions (souvent des dons, ou des personnes fortunées impliquée comme Sting ou Paul McCartney) , on en gagne pas! Et franchement, veux-tu bien me dire quel avantage politique represente le vegetalisme? 2% de la population, on pèse pas lourd aux elections, et se mettre de notre côté signifie bien souvent pour un politicien de s'attirer les foudres des eleveurs.

Tu es un pion de ce monde cruel, un pion qui prefere essayer de casser le mirroir que je tend plutôt que de s'y regarder.

"ayé tu censures! suffisait juste de te montrer tes propres limites (comme je ri) quand aux pseudo argumentations de ta part ne t'en fais pas , je ne suis pas dupe!C'est juste pas argumenté du tout t'as peut être convaincu quelques influençables comme toi après tout! "

Si tu n'as pas d'autres occupations dans ta vie que de rester planté devant ton ordi, grand bien t'en fasse! Mais moi, je n'étais pas là hier, je suis rentré à l'instant. Ne t'inquiète pas, je ne demonte pas si facilement, d'ailleurs, pour toutes les remarques que j'ai eu, on m'attaque toujours sur le point de vue moral de mon argumentation, et l'écologie alors? Personne n'a rien à redire? Regardez mes premiers articles, rien que pour cela, sans même aborder le point de vue ethique, une personne responsable devrait devenir vegetarien.

Maintenat predator :

"Mais avoue que si tu prenais en compte toutes les horreurs du monde tu ne ferais plus rien et tu ne mangerais plus rien,"

Ce n'est pas parce que le monde est pourri qu'on peut se permettre de l'empirer, c'est tout, je sais que le monde parfait est innaccessible, je m'éfforce juste de le rendre un peu mieux.

"un simple exemple, les expériences sur les animaux qui ont beaucoup servis à la science ainsi qu'au développement des produits quotidiens, aujourd'hui c'est moins courant, mais une grande partie des produits est tout de même dérviée de ces produits autrefois testés sur animaux. ""

Je vais carrement faire un article sur l'experimentation animale prochainement. Mais saches déjà qu'elle aurait pu être en grande partie évitée car peu fiable en projection humaine des resultats. Pour ma part, je vais déjà essayer d'ameliorer le monde actuel et futur, je verrai ensuite si je peux réecrire l'histoire...lol

A vos commentaires, et ne prenez pas mes delai de reponse pour de la censure! Je fais ce que je peux pour être dispo le plus souvent possible.

   Bon, même si les différents commentaires que j'ai eu de predator et scandalized sont franchement moyen et pas très argumentés, je me dois de repondre, et encore une fois non, je ne censure rien! (la validation des commentaires me permet juste de filtrer les personnes qui essayent de faire de la pub pour tout et n'importe quoi). Commençons par scandalized :

"franchement comparer des poules et des cochons à des humains c'est vraiment limite...même sous couvert d'un barjo juif allemand dsl"

Ah bon? Qu'est-ce qui nous differencie? Tu vas me repondre : l'intelligence, ou si tu es un pseudo-mystique, l'âme. Mais, pour ma part restons en aux différences biologiques, à ce niveau là, la seule différence est que l'humain à une capacitée à raisonnée plus elevée, mais pour tout le reste, nous sommes les mêmes ! Les animaux ressentent la peine et la douleur. Si maintenant tu penses que le soit disant plus intelligent ou le plus fort,  le plus riche etc... a le droit de tuer et de mettre en esclavage le plus faible, le plus pauvre, le moins intelligent... Tu te rapproche dangereusement de l'argumentation nazie.

"tu colporte les hystériques du végétalisme des us qui fabriques des vidéos mensongères pour faire pression sur des lobbys encore plus pourris que vous mais c'est pas une raison pour raconter n'importe quoi"

Pfff, que repondre à cela, le denie est fréquent chez les personnes qui savent au fond d'elles même qu'elles ont tort. De plus toute mon argumentaion, si tu as bien lu mon blog avant de critiquer, est basée sur beaucoup plus que la video dont tu parle.

"quand à tous les ricains c'est normal , les élevages américains sont ultra industriels mais point de cela chez nous j'en suis persuadé ,les fermiers normaux ne sont pas des bourreaux , ils aiment leurs bètes et leur consacre de l'affection"

Oui bien sûr, si un jour j'ai des enfants je les aimerai et je les traiterai bien, et vers l'adolescence je les tuerai et vendrai leur chaire! Quelle merveilleuse preuve d'amour ! Des animaux de ferme même bien traités (ce qui n'est pas le cas partout même en France) sont quand même assassinés à l'équivalent humain de l'enfance ou de l'adolescence.

"D'autant que jamais il n'y aurais autant d'animaux si on ne les élevaient pas (non nés)"

As-tu entendu parler de l'avortement thérapeutique ? Une personne intelligente sauras que la non existence est bien sûr mieux qu'une existence de soufftrances!

"et sinon ils se feraient bouffer par des prédateurs( si on ne les avait pas décimés parce qu'ils génaient) alors pour ou contre manger les carnassiers?voila le genre de raisonnement vaseux que tu nous sert...
"

Si je t'offre la securité de logement ou d'emploi, ai-je le droit de vie ou de mort sur toi? (cetains industriels qui delocalisent devraient me dire oui, lol...). Plus serieusement, sans elevage, on aurait juste laissé les animaux dans la nature, et là tu me demande si je suis pour ou contre la chaîne alimentaire! C'est un peu "vaseux" comme tu dis... Mais je vais quand même te repondre :

Je sui absolument contre le mode de fonctionnement de la nature, je l'ai déjà expliqué dans mon blog, et je vais de ce pas écrire une petition à "Dieu" (je suis athé).lol.

Si tu regarde bien mon argumentation, elle ne se veut pas extremiste, le vegetailsme est au contraire une reponse simple à beacoup d'horreur et de non sens de la société actuelle, c'est un pas dans la direction d'un monde meilleur. Me traiterais tu aussi d'extremiste si je militais contre le meurtre  humain? Deux poids, deux mesures...

"facile moi aussi je peut venir avec des potes de peta pour frapper les animaux et choquer tout le monde,je suis sûr que la majorité est bidonné et les histoires de lobbys qui manipulent les foules de gogos je connais ...pas toi apparemment!"

Bien sûr que si, le "gogo" dans l'histoire c'est toi, tu te fais manipuler par le lobby de l'elevage. C'est pas les vegetaliens qui sortent des pubs à la con qui ridiculise les vegetariens pour leurs produits .pour ces lobbys, animaux et consommateurs, vous n'êtes que des $$$$$. Le vegetalisme est quand à lui à but ethique et non lucratif, ce qui est une preuve beaucoup plus crédible de confiance.

Maintenant Predator :

"Oui enfin bon, il y a des horreurs partout et pas que sur les animaux. Par exemple une fois j'ai écouté un cd de Lara Fabian...Enfin bref, ce que je veux dire c'est que ça se passe pas comme ça partout. "

C'est une raison valable de laisser des horreurs se produire? Dans le monde entier on s'entretue, ah bon? Alors je peux aller tuer mon voisin si je veux?lol

"Et puis ceux qui filment ça...Courageux mais pas téméraires, soit pacifistes ils libérent les petits animaux qui iront se faire manger dans la nature, soit ils font subir la même chose aux éleveurs, mais non, ils filment."

Massacrer des eleveurs ou mener une action ponctuelle va faire changer les choses? Je ne crois pas, la seule manière de faire changer les chose est l'information, montrer au gens ce qu'ils font sans le savoir. Un attentat isolé serait vraiment négatif pour les idées que l'on defend, Ghandi était alors selon ton expression "courageu mais pas temeraire"?

"Je suis assez perplexe par "l'argumentation" plutôt ridicule, c'est le genre de choses dont tout le monde se sent concerné mais qui intérieurement s'en foutent royalement."

J'éspère franchement que tout le monde n'est pas comme toi dans le monde... Des egocentriques chevronnés.

"Surtout que ça s'adresse à des américains, synonyme de personnes conditionnées à être choquées par tout et n'importe quoi mais qui vont toujours suivre la masse."

En effet ils suivent la masse : Pays du Hamburger.

Sinon, les autres commentaires ne sont que des remarques desobligentes et sans contenu ni argumentation (si il y en avait , veux-tu bien me le montrer?).

Sur ce, bonne journée à tous et à bientôt pour de nouveaux articles.

Voici une citation que j'ai trouvé sur un blog vegan et je me permet de la retranscire car elle represente vaiment bien ma manière de penser :

  "Auschwitz commence partout où quelqu'un regarde un abattoir et pense: ce sont seulement des animaux."

(Adorno, philosophe juif allemand)

blog d'origine

ATTENTION  IMAGES TRES CHOQUANTES!!!!!

Mais après avoir vu ça, si vous ne devenez pas vegetarien, je vous conseille serieusement de vous faire greffer une morale!

ATTTENTION, IMAGES CHOQUANTES. 

"Attention les enfants, buvez bien votre lait pour avoir des os solides! "....

Combien de fois, à la TV ou par vos parents, avez vous entendu cette phrase? Sûrement tellement souvent que vous devez avoir fini par y croire... Alors que :

Du calcium inaccessible

Nous trouvons dans le lait de vache, tout comme dans le lait maternel, du calcium. Celui-ci est dosé suivant les besoins du veau ou du bébé. Non seulement les besoins ne sont pas les mêmes, mais aussi grande que soit la proportion de calcium dans le lait de vache, celui-ci ne pourra en aucun cas être disponible à l’organisme humain. En effet, les protéines spécifiques contenues dans le lait animal et ayant pour fonction de transmettre l’information nécessaire à l'élaboration de l’osséine (filet sur cartilage pour retenir les minéraux) ne seront pas adaptées à notre espèce, mais au veau, donc totalement inopérantes pour l’être humain.
C’est pourquoi le bébé, l’enfant, ou l’adulte, auront très peu d’osséine et par ce fait, retiendront mal les minéraux, entraînant une déminéralisation progressive.
En regroupant les constatations de plusieurs chercheurs, médecins et hygiénistes, il semblerait que l’organisme, d’une part se défait de ces sels minéraux circulant dans le système sanguin, par défaut d’osséine, et d’autre part accumule ces mêmes sels contenus en trop grande quantité dans le lait de vache, dans des endroits tissulaires et organiques du corps. Ceci entraînant indurations, kystes, calculs et becs de perroquet et au lieu de prevenir l'osteoporose (fragilisation progressive des os) la consommation de lait pourrait aggraver les risques!

A première vue on peut se dire "ne pas manger de viande?? Rien de plus simple!" et bien non... Les produits animaux sont présents dans une multitude de produits sous des noms non équivoques (présure, gelatine, certains additifs Exxx).
Cela relève ainsi du vrai parcours du combattant en faisant ses courses!

Ainsi, les fromages contenant de la présure ne sont même pas vegetarien, la presure étant issu de l'estomac d'un veau!

La gélatine, ennemi n°1 chez la viande cachée : obtenue par l'ébullition prolongée de la peau animale et des tissus conjonctifs...Beurk, on en trouve dans la majorité des bonbons.

Et bien sûr, tout un esemble d'additifs sont susceptibles de contenir des produits animaux, voici un lien qui les repertorie (faites defiler un peu) :    LIEN

mon blog se base sur une argumentation suivie d'une discussion qui ne peut être bien comprise qu'en le lisant dans l'ordre : donc ici à partir de la fin !

Merci de vos visites et n'hésitez pas à revenir, j'essaye d'ajouter au moins un article par jour.  

N'OUBLIEZ PAS... Les veaux de boucherie sont:

Comme promis, je fais un article sur la chasse, et j'en profite pour faire connaître l'association ROC (rassemblement des opposants à la chasse) qui a pour objectifs de :

préserver la faune sauvage, faire reconnaître le statut d' "être sensible" à tout animal, et en premier lieu aux mammifères et aux oiseaux, défendre les droits et intérêts des non-chasseurs.

Cette association est presidée par Hubert Reeves, un homme que je respecte beacoup de part son implication écologique et dont je me sens assez proche car il travail également dans la physique.

Il serait inutile de faire un copier-coller de ce site qui regorge d'information à savoir sur la chasse, ses repercussions sur l'éco-système, la societé, bien sûr les animaux.

A voir absolument. Cliquez sur la bannière ROC ou ici

  on y trouve toutes sortes d'informations importantes aux veg debutants comme confirmés ainsi que les moyens d'agir, et pas mal de trucs à acheter. Ainsi que des adresses vers d'autres sites interressants.

"-" Les végétaux sont aussi des être vivant...."
-"déjà évoqué dans mon article I, un classique du genre"

Si tu l'a evoqué tu n'y apporte aucune réponse.... "

Si, as-tu lu au moins l'article ? Mon argumentation se base sur une violonté de ne pas faire souffrire d'êtres vivants, or les vegetaux n'ont pas de sytème nerveux, je suis un scientifique, le jour ou tu me prouvera que les vegetaux ont une quelconque conscience effective, d'accord, je ne mangerai plus que des fruits (qui eux sont produits par l'arbre dans le but d'être mangé).


rapidement pour le reste, je developperai plus tard (genre ce soir ou demain) mais j'ai l'impression que tu me prête les idées archetypes des autres ecolo/vegetariens, alors que mon argumentation est legerement différente, en effet c'est peut-être en partie un problème philosophique, mais ma manière de voir les choses se base juste sur la volonté de ne pas faire souffrir. Voici la base, ensuite il faut tenter de l'appliquer le mieux possible, le vegetalisme deviens une evidance.


"J'ai ma reponse tu n'a effectivement d'une par jamais mis les pied dans une ferme bio...."

Evidement, je crois d'abord ce que je vois, à savoir si j'ai vu un contrevenant ou autre, laissons la question de côté (j'ai déjà mentionné à quel point il est facile d'obtenir un label "plein air" en relachant les poules 3 jours avant leur meurtre), alors ppour le bio, la théorie est jolie, mais j'ai assisté à la pratique.

D'ailleurs la viande bio n’est pas la solution aux gaspillages de l’eau et des céréales, elle ne règle pas l’exploitation, la domination et la souffrance des animaux, ni l’horreur de l’abattoir.

En faisant cet amalgame entre viande et bonheur: "Le porc bio - de la viande heureuse!". Dans ses campagnes enthousiastes pour vanter les mérites de ce cochon bio et heureux de passer à la casserole. D’un point de vue éthique, de la viande bio c’est le cadavre d’un être vivant qui a été exploité puis tué pour le seul bonheur des humains.

Et de plus, noublie pas que non seulement la viande bio ne resoud pas le problème ethique mais en plus, cet elevage à autant de problème ecologique que les autre!! (cf article gaspillage d'eau et gaspillage des terres...)


"Etre proche de la nature sans aimer le mot "naturel" est un peu fort...."

Désolé, idée très personnel que je defend : "la nature est très mal faite" (du point de vue ethique). en effet, je trouve ça assez horrible de vivre dans un monde basé sur la competition pour la survie, traite moi d'utopiste, mais j'aurais voulu un monde basé sur la symbiose. Ainsi je pars du principe que ce n'est pas parceque la nature est mal faite qu'il faut empirer les choses!

"ta contre argumentation entraine bien plus un debat phylosophique "qu'elle sont nos devoir en temps qu'homme face a notre environement" et si je me souviens bien la dessus ton opinion est pour le moins flou..."
"la faune ne s'arete pas au poulet vache cochon chien et chat ...."

C'est une question que je me pose oui, j'estime que l'homme ne vaut pas mieux qu'un animal, mais il a incontestablement plus de pouvoir, je parle juste d'agir intelligement, pas avec son bide, pas avec son porte monnaie, mais en utilisant sa raison, c'est aussi simple que cela, je ne vois pas la contradiction... Et le vegetalisme ne s'arrête pas à proteger les animaux de ferme si tu as bien suivi mon argumentation.

"Une question au hazard si ta maison est envahit par les termites les laissera tu la detruire ou te defendra tu?"

Ahh, question épineuse, je viens de laisser mourir une plante car je n'ai pas tué les pucerons dessus... Bon, je vais tout d'abord te repliquer que tuer pour le plaisir (je parle de plaisir car j'ai déjà dis que l'alimentation carnée était inutile) n'a rien à voir avec un cas comme celui-ci. Tu me pousse dans des questions du genre :

Etant contre le meurtre, tuerais tu quand même quelqu'un qui s'en prendrais à ta famille?
Pour sauver 10 personnes, en sacrifierais-tu 1?
etc...

Mais je ne vais pas me defiler et je vais te repondre que j'epuiserais surement tous les moyens de fuite des termites (oh, je viens de decouvrir du repulsif à pucerons, chouette, je vais pouvoir jardiner en paix!). Ensuite, malheureusement j'en viendrais aux moyens plus extremes. Mais, reflechis bien, et rend toi compte que cela n'a rien à voir entre detruire un envahisseur et elever toi même un être dans le but de le tuer, ça n'a carrément rien à voir!

"C'est ici ma derniere contre argumentation si tu te dis ouvert au dialogue tu rhétorise ou détourne tout pour éviter de rentrer dans les incohérences de ton raisonnement, gargarise toi de tes sondages pour conforter ta position à la manière d'un politicien...."

Hum hum, très chers compatriotes..... désolé

J'ai toujours essayer d'être honnête dans mes réponses, malgré le fait que les attaques ne sont portés qu'aux details de mon argumentation et pas au fond de celle-ci, tu n'as pas touché aux arguments principaux :

-l'élevage quelqu'il soit amène à une mort (largement) prematurée (equivalent humain de l'enfance ou l'adolescence!).
-Les consequences ecologiques (quelque soit l'elevage encore une fois).

Voilà, à vos remarques.
Merci.

  Faire un blog sur ce sujet c'est avant tout un acte militant, notre manière d'apporter notre pierre à l'édifice du changement, alors si vous avez vous aussi un site ou un blog n'hésitez pas à me contacter, je mettrai un lien et ou dans mes favoris.

C'est par l'information que l'on changera les comportements, d'ailleurs un petit sondage pour voir l'impact de ces infos :

En effet, les raisons sont exactement les mêmes que pour le vegetarisme! (je ne vais donc pas faire un copier-coller de mon blog...)Mais pour enfoncer le clou voici quelques exemples :

les oeufs :

les oiseaux entassés sur du grillage, le bec coupé, attendant la chaîne qui les ébouillantera et leur coupera la tête. Tout ça pour des œufs ! Certes il existe des œufs de "poules élevées en plein air". Attention, il suffirait pour avoir ce label que les poules soient sorties quelques jours avant l'abattage ou disposent de 2,5 mètres carrés de terrain. 

que deviennent les poussins mâles?
On a le choix : les broyer, les gazer, les jeter vivants dans des sacs plastiques ou des bennes à ordures où ils étoufferont lentement, les écraser, les enterrer vivants... Bref, s'en débarasser de la façon la plus économique possible.

le lait :

La question est : Que deviennent les petits ? Comment sont-ils élevés et avec quoi ? Que deviennent les petits de sexe mâle, inutiles dans le circuit ? Près de 80 % de la viande de "bœuf" est en fait issue de l'industrie laitière : les vaches trop vieilles (usées à trois ans alors que leur espérance de vie serait d'une vingtaine d'années), les veaux surproduits et inutiles (souvent séparés de leurs mères leur premier jour de vie alors qu'ils téteraient naturellement un an). Ajoutons que les fromages et desserts au lait emprésuré contiennent en outre de la présure, laquelle provient de l'estomac de veaux nouveau-nés.

" Les végétaux sont aussi des être vivant...."

déjà évoqué dans mon article I, un classique du genre.

" Tu n'a donc jamais mis les pieds dans une ferme bio..."

Si, j'ai déjà mis les pieds dans une ferme bio, ce que tu decris est une ferme idéale et rare, mais pas bio. Un fermier que je connais se plaignait justement que sous pretexte de donner du grain bio à ses poules, un autre fermier les vendait estampillées bio 2 à 3 fois plus cher, alors qu'il les entassait dans des hangars, et que lui les elevait en plein air, mais 3 fois moins cher car son grain était normal.

Ce dont tu me parle est l'amalgame bio/plain air qui va d'accord assez souvent de pair, mais pas toujours. Et on revient sur le fait que l'on ne peut pas fournir la viande que consomme le monde avec des elevages plein air (voir precedent article).

Et le resultat est toujours le même, il reste encore les problèmes ethique.

"la viande fait aussi partit de notre alimentation pour des raison tout a fait naturelle...."

Encore une fois je n'aime pas le mot naturel, les maladies sont aussi "naturelles", les catastrophes ont pour une part des causes "naturelles", notre statut d'éspèce "intelligente" nous donne le devoir d'au moins essayer de rectifier tout cela. Il en va de même pour le comportement alimentaire, ce n'est vraiment pas comme si un humain ne pouvait pas vivre sans tuer...

Je pense que pour les autres remarque, j'ai déjà en partie reglé la question, mais je suis ouvert à toute discussion.

Voilà, comme je l'ai dit precedement, je suis ouvert à tous les contres arguments, on progresse réellement qu'en essayant de franchir des obstacles. Je vais donc maintenant essayer d'éxposer mes idées face aux remarques de Bzittt :

" Si je peux comprendre le vegetarisme un peu moins le vegetalisme"

Je vais consacrer un article à cela, en gros cela pose les même problème que la viande (on tue les poussins mâles en les jetant vivant dans des broyeuses pour les races pondeuses etc... par exemple), j'étais moi même vegetarien avant de decouvrir tout ça et donc, pour être simplement en accord avec mes principe je suis devenu vegetalien.

"L'homme est omnivore au même titre que le cochon dailleur et la consommation de viande fait partie integrante de son alimentation..."

Ok, omnivore veut dire qu'il est capable de digerer la viande, mais il n'en a pas besoin. L'homme est aussi capable de tuer...

" Proner le bien manger plutot que l'exces....il existe des fermes bio qui elevent leurs animaux dans le respect...."

NON, ferme bio, ça veut simplement dire qu'on donne à manger des aliments bio aux animaux, le traitement est exactement le même.

"manger des gibiers, effectivement la chasse n'est pas que braconnage et bien encadré dans le respect des quotas elle aide aussi maintenir l'équilibre de la bio diversité...nous faisont comme les autres animaux partits de la chaine alimentaire....."

nécessite carrément tout un article (prochainement).


"Les arguments avancés quand a pourquoi mangé vous du cochon plutot qu'un chat? sont completement hors de propos"

Pas vraiment hors de propos, culturel d'accord, mais c'est juste une manière de montrer la dualité qu'il existe (pour nous chat/cochon, pour d'autre vache/poulet en Inde par exemple) qui fait qu'on s'éloigne du problème essentiel que j'ai soulevé dans un article : l'important c'est de ne pas faire souffrir des êtres vivants, quelque soit cet être vivant.

"il existe des viandes maigres, la plupart des viandes blanches, le poisson (qui dailleur comme les autres produit de la mer est efficace pour lutter contre les maladie cardio-vasculaire)"

Non, les viandes blanches contiennent autant de cholesterol, et autant de produits néfastes (dioxines, antibiotiques etc...), le poisson quant à lui contient en effet entre autre les fameux "omega 3", mais il contient aussi toute une panoplie d'antibiotiques, de vermifuges, de produits chimiques donnés deliberement par l'éleveur ou issu de la pollution au mercure de certaines eaux.

"Les viandes sont riche en proteine, les végétaux en contiennent mais en tres petites quantités."

Encore une fois, les vegetariens ne mangent pas que de la salade! Les lentilles, les pois chiches, haricots, soja etc... Sont une source excellente de proteines qui n'a rien a envier aux viandes. D'ailleurs si les carnivores ne se soucient que de la quantité de proteines, il suffirait d'une très petite quantité et pas les quantités industrielles qu'ils engouffrent! Dans un regime vegetarien on ne compense donc pas les proteines, un regime equilibré suffit emplement.

" Imputer les risque d'obésité a la consommation de viande est pour le moins extreme....."

Pas la cause première, mais un acteur aggravant surement.

"Quand à l'écologie et à la production de dechet l'essencielle étant surtout de mieux faire plutot que d'interdire, retourner a un elevage plus traditionnelle, stopper la surproduction (on produit beaucoups plus de viandes dans les pays industrialisé que les gens n'en consomment....)serait déja une première grosse réponse au gaspillage enjendré par les elevages industrielles...."

Un premier pas écologique en effet, mais le monde est plutôt parti dans le sens contraire pour le moment. De plus, l'elevage intensif recquerant moins de place que l'élevage "traditionnel" est déjà une des cause du deffrichement des forêts, alors nourrire tous les carnivores avec un elevage traditionnel reviendrait à raser toutes les forêts! Et si vous y regarder de plus près, ce n'est pas les seules arguments que j'avance : le gaspillage de l'eau induit par le regime carnivore ne depend pas de la methode d'élevage.

"Comme réponse aux problemes mondiaux c'est absurde, les sollutions extremes n'apporte que de nouveaux problemes...."

Tout simplement pas d'accord, c'est une réponse que l'on peut apporter, un grand pas en avant. De plus, est-ce si extrême de ne pas vouloir faire souffrir des êtres vivants?
Je dirais plutôt révolutionnaire, au même titre que l'abollition de la peine de mort...

"la consommation de viande en soit n'est pas un comportement anti-naturelle bien au contraire tout depend la maniere et le choix de consommation......"

Bon, outre le fait que je n'aime pas le mot "naturel", l'humanité est si fière de s'être elevée au dessu des animaux, donc au dessus de la nature, d'avoir acquis une raison,  elle devrait en profiter pour faire ce qui est raisonnablement plus juste.


Bien sûr, je ne repond qu'aux arguments de fond, pas de forme (tournure de phrases etc...).
N'hésitez pas à m'envoyer d'autres remarques en commentaires.
A bientôt.

  Tout d'abord, ce blog se lit à partir de la fin, je l'ai construit un peu comme une dissertation (non, revenez n'ayez pas peur....lol), et comme je le dit dans ma presentation, c'est en quelque sorte un chemin à suivre pour ouvrir les yeux et choisir en toute connaissance de cause le vegetarisme/lisme.


                                            MERCI DE VOTRE VISITE
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pour le referencement de mon blog :
http://www.boosterblog.com

 
Il existes plusieurs associations, mais celle qui correspond (je pense) le mieux à mes attentes est bien PETA.


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  Voilà une partie de mes sources sur lesquelles vous pourrez trouver des information complementaires sur la santé et le vegetarisme/lisme :

cliquez ici

ou ici

NON, les vegetarien ne sont pas tout mous, et j'en ai marre des argument du style : "moi je fais un travail de force alors j'ai besoin de viande."
C'est stupide!

Je peux déjà prendre mon éxemple, j'ai fais 6 ans de karaté kyokushinkai (full contact) et je ne me suis jamais senti faiblard devant les carnivores, alors que je mange ni viande, ni poisson, ni lait, ni oeuf!

on peut aussi citer :

Ridgely Abele (USA) : 8 fois champion de karaté des Etats-Unis

Peter Hussing (Allemagne) : champion amateur européen de boxe en 1979, catégorie des super-lourds

Edwin Moses (USA) : médaillé d'or olympique et détenteur du record mondial sur 400 m haies

etc....

On peut aussi dire en passant que les ninja au japon étaient vegetalien....


 

La viande n'apoorte quasiment que des graisses saturées (mauvais cholesterol), alors que les légumes et fruits apportent des graisses insaturées (bon cholesterol).

Selon une étude publiée dans le Journal of the American Medical Association (2003) une alimentation végétarienne peut réduire le taux de cholestérol au même titre qu'un traitement médicamenteux.